нам по offу ваш road
уже второй день лента гудит, возбужденная этим фактом.
несмотря на всеобщее понимание того, что мама Ро сделала подобное заявление для того, чтоб фанаты не забыли ненароком о ее существовании, фандом все равно бомбануло))
ну а как тут не бомбанет - гудшипперов тоже много, а фанатов памкинпай еще больше))
считаю, что следующим шагом Ро должна оживить Снейпа, предположить драмиону и узаконить гарридраку))
а вообще, как запросто автор можеткинуть говно в вентилятор брякнуть что-нибудь в интервью и вызвать у поклонников производство кирпичей и радуги))
вот возьмем прекрасный наш канон - подумали мы с моим любимым другом *непереводимые ирландско-японские ругательства* и немедленно выпили))
вот я сходу могу назвать несколько фактов, которые разорвали бы меня, если б Насу сделал как Ро))
1. Рин впоследствии вышла замуж за Широ.
2. Сэйбер дала Гильгамешу
3. Киритцугу - девственник *при одной мысли о последнем вздрогнула и застрелилась*
но если говорить серьезно о продолжениях хороших канонов, то мне ближе позиция уважаемого сэра Г.Л. Олди, который считаетумерла - так умерла, что автор сказал в книге все, что посчитал нужным, оставляя читателям право на собственную фантазию, шипперство и фанон.
хотя Ро провела умелый троллинг, и это тоже забавно)))
несмотря на всеобщее понимание того, что мама Ро сделала подобное заявление для того, чтоб фанаты не забыли ненароком о ее существовании, фандом все равно бомбануло))
ну а как тут не бомбанет - гудшипперов тоже много, а фанатов памкинпай еще больше))
считаю, что следующим шагом Ро должна оживить Снейпа, предположить драмиону и узаконить гарридраку))
а вообще, как запросто автор может
вот возьмем прекрасный наш канон - подумали мы с моим любимым другом *непереводимые ирландско-японские ругательства* и немедленно выпили))
вот я сходу могу назвать несколько фактов, которые разорвали бы меня, если б Насу сделал как Ро))
1. Рин впоследствии вышла замуж за Широ.
2. Сэйбер дала Гильгамешу
3. Киритцугу - девственник *при одной мысли о последнем вздрогнула и застрелилась*
но если говорить серьезно о продолжениях хороших канонов, то мне ближе позиция уважаемого сэра Г.Л. Олди, который считает
хотя Ро провела умелый троллинг, и это тоже забавно)))
-
-
03.02.2014 в 11:28Ну в тру энде УБВ Широ и Рин поехали в Лондон. Рин - чтобы вступить Часовую Башню, а Широ - в качестве её ученика, так что тут всё может быть )
3. Киритцугу - девственник *при одной мысли о последнем вздрогнула и застрелилась*
Даже если Ирисфиль оплодотворили искусственно, у Киритцугу всегда были чисто платонические отношения с Майей
-
-
03.02.2014 в 12:15Даже если Ирисфиль оплодотворили искусственно, у Киритцугу всегда были чисто платонические отношения с Майей ну тоже никто свечку не держал)))
опять же, хоть мне и нравится мысль о Киритцугу и Майе как о паре, я не буду на ней настаивать, потому что
мало ль баб в Японии и не только в нейу тов. Киритцугу была весьма насыщенная жизнь))хорошо хоть по второму пункту сомнений не возникло))) но фанон - такой фанон)))
-
-
03.02.2014 в 14:14хорошо хоть по второму пункту сомнений не возникло)))
Нууу была в Анлимитед Кодес одна сцена в сторилайне Гильгамеша, когда он пролил на Сэйбу проклятье Грааля и собирался развлекаться с ней пока она ему не надоест, но, к счастью, на этом всё и закончилось )
мало ль баб в Японии и не только в ней у
тов. Киритцугу была весьма насыщенная жизнь))Ну вообще то мало - не то слово, потому как Киритцугу после смерти Натальи колесил по всему миру . Потом нашёл Майю. Потом нашёл Айнцбернов и девять лет жил в замке как примерный семьянин. А после Войны он был не в том состоянии чтобы ходить на сторону.
Учитывая, что на момент смерти ему было 34 года, 29 - на момент Зеро, 20 - на момент встречи с Айнцбернами, ему нужно было очень постараться чтобы находить время для женщин и колесить по миру, ввязываясь в военные конфликты.
По сути он ни к кому не был привязан кроме как к Майе, Илии и Ирисфиль.
Уробучи описывал чувства Майи к Киритцугу - как отношения внутренних органов к мозгу - она без него не может жить )
-
-
03.02.2014 в 15:08и слава всем богам))) думаю, если бы автор хотел, чтобы читатели точно знали, что Илия появилась в результате ЭКО, он бы об этом упомянул, а так молчание красноречивее слов))
Учитывая, что на момент смерти ему было 34 года, 29 - на момент Зеро, 20 - на момент встречи с Айнцбернами, ему нужно было очень постараться чтобы находить время для женщин и колесить по миру, ввязываясь в военные конфликты.
если честно, мне странно слышать подобное утверждение от Вас в силу гендерной составляющей)))
вот если бы мы говорили о детской психотравме, связанной с женщинами, или о характере Киритцугу, приписывая ему некие идеальные черты - я бы даже подискутировала и, быть может, согласилась
(нет, нет, конечно, я же никогда не соглашаюсь!)а нехватка времени - ну это такое прям объяснение на тонких глиняных ножках, ну ладно вам))
По сути он ни к кому не был привязан кроме как к Майе, Илии и Ирисфиль.
мы сейчас ушли в сторону чувств или все еще остаемся в рамках физиологии и ее потребностей?))
-
-
03.02.2014 в 15:25Может это и было сказано, я просто этого не видел )
если честно, мне странно слышать подобное утверждение от Вас в силу гендерной составляющей)))
Ключевые слова "в Японии". Не думаю чтобы он туда специально приезжал. Особенно после того когда он нашёл Майю , которая помимо ассистента и ученицы, для этого самого была.
а нехватка времени - ну это такое прям объяснение на тонких глиняных ножках, ну ладно вам))
Учитывая состояние, в котором он был после смерти Натальи, он вполне мог справляться с этим в одиночку. После встречи с Майей -есть Майя!
мы сейчас ушли в сторону чувств или все еще остаемся в рамках физиологии и ее потребностей?))
Ушли, да )
-
-
03.02.2014 в 17:04я верю в порядочность автора, честное слово))) если бы это было важно для сюжета (о черт, мы опять вернулись к любимой теме), он бы об этом непременно сказал. Но почему-то имеется много слов о его искренней любви к жене и дочери вместо этого, что как бы намекает нам)))
Ключевые слова "в Японии"
Ключевыми были слова "в Японии и не только в ней")))
Особенно после того когда он нашёл Майю , которая помимо ассистента и ученицы, для этого самого была.
так все же Майя имела место быть? или платонические отношения?))
Учитывая состояние, в котором он был после смерти Натальи,
учитывая жизнь, которую он вел с Натальей... она вполне могла научить его не только курить.. нет, нет, я даже не намекаю на отношения между ними))
Ушли, да )
ну, тоже неплохо))
-
-
03.02.2014 в 17:20Яяя употребил неправильный термин. У них была сексуальная связь без чувств у друг другу - если простым языком. Она была до его вступления в брак, и скорее всего, после того как он вернулся в Японию в Зеро. Об этом говорится в романе и в дополнительных материалах.
учитывая жизнь, которую он вел с Натальей... она вполне могла научить его не только курить.. нет, нет, я даже не намекаю на отношения между ними))
У Натальи в родословной есть суккубы , но она не трогала Киритцугу, потому что она "играла роль его матери". Об этом говорится в дополнительных материалах.
-
-
03.02.2014 в 18:16Принято))
У них была сексуальная связь без чувств у друг другу - если простым языком
Он был привязан к Майе - факт. И она к нему - тоже факт. И поскольку мы ушли в сторону человеческих чувств, которые многогранны, необъяснимы и нельзя мерить их одним мерилом, то я бы не стала выражаться столь категорично.
У Натальи в родословной есть суккубы , но она не трогала Киритцугу, потому что она "играла роль его матери". Об этом говорится в дополнительных материалах.
Я намерено сказала, что даже не намекаю на их отношения, и это действительно так. Потому что она ему как мать, да. И именно поэтому она, как мать, вполне могла объяснить спасенному мальчику, вступающему в пубертатный период, для чего нужны девочки. Даже если бы у нее не было суккубов в родословной)))
-
-
03.02.2014 в 18:24А это не я выражаюсь ) Так Уробучи описывал их отношения в дополнительных материалах )
"She currently considers that her entire being belongs to Kiritsugu, and asking whether she loves Kiritsugu is like asking whether the innards love the brain. The question itself is meaningless. They share a sexual relationship that contains no real emotions."
И именно поэтому она, как мать, вполне могла объяснить спасенному мальчику, вступающему в пубертатный период, для чего нужны девочки.
Если Киритцугу этого уже не знал, поскольку он состоит в семье волшебников - а сексуальный контакт или обмен телесными жидкостями в которых остаётся магическая энергия - один из видов обмена энергией.
Даже Широ об этом знал.Хотя нет, Широ не знал-
-
03.02.2014 в 21:26настоящие эмоции и чувства - это на самом деле так абстрактно) скорее всего здесь имелось ввиду, что между ними не было такой классической любовной связи, что в общем так и есть) у них немного другие отношения, точнее совсем другие.
но все же утверждать, что это просто секс без чувств - это скорее по отношению к случайному партнеру возможно, например. встретились, потискались и разошлись, не вспоминая.
тут совсем другое))
хотя если иметь ввиду, что на свиданку он ее не звал, цветов не носил, кольцо не подарил, взамуж не позвал - то таки да))
Если Киритцугу этого уже не знал, поскольку он состоит в семье волшебников - а сексуальный контакт или обмен телесными жидкостями в которых остаётся магическая энергия - один из видов обмена энергией.
да даже если знал, Наталья там имела нормальное такое влияние в воспитании подрастающего поколения) и вполне могла ему не только про обмен жидкостями (о божечки, я не верю, что я назвала секс именно так), но и про то, как можно склеить вон ту девочку))
мне кажется, у них с Натальей вполне доверительные отношения были)
-
-
03.02.2014 в 21:52в чём заключается это совсем другое?
но все же утверждать, что это просто секс без чувств
Ещё раз. Это не ко мне, это к Уробучи )
хотя если иметь ввиду, что на свиданку он ее не звал, цветов не носил, кольцо не подарил, взамуж не позвал - то таки да))
Если хотите, то можете интерпретировать это и таким образом.
и вполне могла ему не только про обмен жидкостями (о божечки, я не верю, что я назвала секс именно так)
А это и не обязательно секс. Питьё крови волшебника тоже под это определение походит.
мне кажется, у них с Натальей вполне доверительные отношения были)
Да, но он обучала его как помощника и ассистента. Не сына. Она была сурова и строга, что Киритцугу с готовностью признаёт. Также она сожалела, что ничего другого кроме как научить его выживать она дать ему не смогла, в силу её образа жизни. Говорит она об этом в когда управляет самолётом.
-
-
03.02.2014 в 21:58ладно, ладно, я филолог, и знаю, что хотят сказать, когда посылают к первоисточнику)))
Да, но он обучала его как помощника и ассистента. Не сына. Она была сурова и строга, что Киритцугу с готовностью признаёт. Также она сожалела, что ничего другого кроме как научить его выживать она дать ему не смогла, в силу её образа жизни. Говорит она об этом в когда управляет самолётом
она дала ему достаточно для того, чтобы он считал ее семьей, а что именно - тут могут быть варианты, но опять же на уровне догадок, построений и предположений))
-
-
03.02.2014 в 22:02Что нормальный человек считает семьёй, и что Киритцугу на тот момент считал семьёй - не совсем одно и тоже )
-
-
03.02.2014 в 23:51странно даже, что такое же утверждение, но относительно чувств и эмоций, у вас не проходит))
у Киритцугу свои, несколько поломанные представления обо всем, психотравмы они такие) именно поэтому то, что считает он, и то, что считает нормальный (ну в привычном понимании этого слова) человек - это, как говорят в Одессе, две большие разницы))
-
-
04.02.2014 в 00:15Потому что для меня это разные вещи и я не вижу аналогии )
у Киритцугу свои, несколько поломанные представления обо всем, психотравмы они такие) именно поэтому то, что считает он, и то, что считает нормальный (ну в привычном понимании этого слова) человек - это, как говорят в Одессе, две большие разницы))
Ну и как тогда можно делать вывод что Наталья(строгая, суровая не делавшая ему поблажек и учившая его выживанию) могла учить его общаться с девочками, исходя из того что он - человек, который не знал своей матери, получивший эти так называемые психотравмы и определённо не обычный человек, - считал её своей семьёй? )
-
-
04.02.2014 в 00:35да ну бросьте))
- Хочешь курить? Ок, вредная привычка, но решать тебе. Что-то беспокоит на уровне общения полов? Сними красивую девчонку и расслабься, но не привязывайся, а то получишь еще одну вредную привычку.
ну как-то так))
-
-
04.02.2014 в 02:28К тому же насчет "не хватало времени" - если сразу и без брачных плясок, то это ваще дело 5-10 минут.
...
-
-
04.02.2014 в 06:43это самый аргументный аргумент))) мне нечего возразить, честно))
-
-
04.02.2014 в 09:27Курение - это вольность аниматоров, которые таким образом решили показать связь с Кара но Кекай.
И если уж на то пошло к сигаретам сложнее привязаться на эмоциональном и чувственном уровне, чем к рендомной девочке и они меньше могут повлиять на работу. А в работе Натальи, после Киритцугу чувства и эмоции - именно помеха работе.
Плюс я не увидел в вашей версии подоплёки к тому что его что-то беспокоило на уровне общения полов, не говоря уже о том, чтобы она советовала и рассказывала как эту красивую девчонку снимать.
KeyHof,
Наталье не надо было, чтобы у Кирицугу на заданиях играли гормоны, будь он трижды охуенный и под самоконтролем. Не в некоторые возрастные периоды жизни, говорю как медик. Так что проще купить шлюху, тем более в той же Японии это почти легализовано (да и не почти) и пусть мальчик сбросит свой тестостерон и пойдет хладнокровно постреливать из пистолетика.
До Зеро Киритцугу мало бывал в Японии. И мы тут о волшебнике говорим, который напряжение снимает магическим самогипнозом во время сна. И о наёмнике, который имея ограниченные средства, колесит по всему миру участвуя во разных военных конфликтах, притом не имея главной целью эти деньги заработать. Времени мало, сейчас где-то гибнут сотни и тысячи, пока он тут ищет способ выплеснуть тестостерон. Так что да, ему намного легче сходить в бордель, чем "снимать девчонку", но это стоит денег. Это до. Потом - есть Майя.
-
-
04.02.2014 в 15:10Плюс я не увидел в вашей версии подоплёки к тому что его что-то беспокоило на уровне общения полов, не говоря уже о том, чтобы она советовала и рассказывала как эту красивую девчонку снимать.
ладно, давайте по пунктам))
то, что у Киритцугу во взрослом возрасте проявляется замороженность на уровне чувств и эмоций - это заслуга не только его образа жизни, но и Натальи, которая в определенный период времени является его опекуном, учителем, наставником, практически матерью, а стало быть, не влиять не может. Как мы помним, даже Кирей во многом повлиял на формирование личности Рин, что уж говорить об отношениях Натальи и Киритцугу.
под "беспокоило на уровне полов" - ну я просто так метафорически попыталась сказать о бушующих гормонах и тестостероне в частности. А тут против физиологии не попрешь. Почему я так думаю? Потому что "впоследствии есть Майя как раз для этого самого" (с)
А значит, нужно было это самое.
Думаю, что скорее всего Наталья выражалась более грубо, но посоветовать мальчишке сбросить напряжение с помощью девочки вполне могла. В общем, это не противоречит "сути" персонажа, мы не уйдем в ООС, предположив такой разговор между ними.
Возможность снятия напряжения "магическим самогипнозом во время сна" никак не противоречит тому, что его можно снять другим способом и не отменяет сексуальных отношений в жизни героя.
-
-
04.02.2014 в 15:48Он сам заморозил свои эмоции. Сделал это по своей воле. И сделал это после смерти Натальи. До этого он был одержим предотвратить случаи, похожие на тот что произошёл на острове, поскольку то что он убил отца никак не изменило ситуацию. После смерти Натальи он решил, что должен предотвращать их даже ценой жизни любимого человека, пока не найдёт способ стереть все страдания людей разом. Поскольку в тот момент, когда он остановиться - все эти убийства, все этим смерти получается были зря. А делать он это был способен, благодаря своему "происхождению" - "Разделение/Соединение", которое позволяло ему действовать независимо от своих эмоций и предпочтений и сделать то что он должен, а потом вновь собрать себя в едино после потери.
что уж говорить об отношениях Натальи и Киритцугу.
Она учила его выживанию и эффективности, поэтому Киритцугу действует как машина и выбирает самый эффективный способ.
А тут против физиологии не попрешь.
Волшебники специализируются на попрании физиологии )
Думаю, что скорее всего Наталья выражалась более грубо, но посоветовать мальчишке сбросить напряжение с помощью девочки вполне могла.
Это не совсем тоже самое что "объяснять мальчику для чего нужны девочки". Получается они нужны только для того чтобы сбрасывать напряжение? Киритцугу помимо того, что рос в семье волшебников рос ещё и в деревне среди сверстников, поэтому разговор про птичек и пчёлок вряд ли ему был нужен. Да, Наталья могла ему посоветовать делать это для разрядки, но чтобы объяснять ему "для чего нужны девочки" и "как их клеить" - нет. Не её образ жизни. Поэтому она и расстроена, так как не могла научить его нормальной жизни.
Возможность снятия напряжения "магическим самогипнозом во время сна" никак не противоречит тому, что его можно снять другим способом
Противоречит. В той части что Киритцугу всегда выбирает самый эффективный способ. А самогипноз эффективнее, потому как снимает не один фактор напряжения. Поэтому он всегда действует по ситуации.
и не отменяет сексуальных отношений в жизни героя.
Не отменяет. Есть Майя. Но она как ассистент, ученик, помощник и сексуальный партнёр для выпуска пара. Множество других неназванных женщин к которым Киритуцугу мог испытывать какие-то чувства до того как он вступил в семьи Айнцберн? Их нет.
-
-
04.02.2014 в 15:57кто говорил про чувства, мм? мы все еще о физиологических потребностях и только)))
-
-
04.02.2014 в 15:59-
-
04.02.2014 в 16:03-
-
04.02.2014 в 16:06-
-
04.02.2014 в 16:11-
-
04.02.2014 в 16:14-
-
04.02.2014 в 16:18а двойные стандарты - это уже, наверное, предупреждение))) ну вдруг мне потом скажут, что у меня двойные стандарты, а так - я предупреждала)))
-
-
04.02.2014 в 16:40Как бы то ни было, мои утверждения остаются прежними, с поправкой на дискуссию.
1) Наталья могла посоветовать Киритцугу снимать напряжение через девочек, но кадрить их его не учила.
2) Киритцугу пользовался самогипнозом, когда он был возможен и лучше всего подходил для ситуации, когда же он не подходил - была Майя.
-
-
04.02.2014 в 16:43последний вопрос, чисто, личное мнение, без отсылок к канону, интервью и дополнительным материалам.
считаете ли вы, что Майя была первой женщиной Киритцугу и он потерял девственность именно с ней?)))